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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : downhill - mein Ansatz



Tim
02.11.2009, 20:22
Da ich im nächsten Jahr an ein paar events teilnehmen will hab ich mir gedacht jetzt schonmal ein Brett dafür
zu bauen. Nach ein paar Stunden in inkscape ist dann dieser Entwurf dabei herausgekommen:

http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6052&stc=1&d=1257188914

Die Maße:

96cm lang
25 cm breit
78 cm wheelbase
1,2 cm concave
2 cm rocker

Über die konstruktion war ich mir lange unschlüssig, hab mich dann aber auf diesen Aufbau festgelegt:

4mm Birke
4mm Birke
Biax 45° glas
6mm pappel
biax 45° glas
biax kohle 0°

Das ganze hab ich dann in einem Vorgang laminiert und in die Rippenpresse gespannt.

Das ganze ist auch bis auf recht viele, aber sehr kleine abdrücke von der lochfolie sehr gut aus der presse gekommen.

http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6055&stc=1&d=1257189567

http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6053&stc=1&d=1257189162

Das Brett ist soweit ausgeschnitten, nur leider habe ich die schablone einen mm daneben plaziert und jetzt ist der kern nicht mehr ganz mittig, fällt aber kaum auf.
Bisher hab ich noch keine löcher gebohrt weil ich mir nicht sicher bin wie ich das finish am besten machen sollte. nochmal harz drüber oder doch einfach nur klarlack? Naja hier ist das board im jetzigen zustand:

http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6056&stc=1&d=1257189567

http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6054&stc=1&d=1257189567

aristid
02.11.2009, 20:41
Sehr schön geworden. Wie hast du das mit der Abstufung in der Rippenpresse hinbekommen?
Achja, wie schwer bist du denn wenn ich fragen darf?

daniel5
02.11.2009, 20:43
?! warum so dick? nächstes ma nimmst du lieber 3x3 mm (oder 2x3mm) birke

dann bringt das Glas in der mitte sehr wenig lieber oben biax und unten biax
ud unten sollte inordnung sein
das finish ollt doch eig in ordnung sein oder? sieht doch top aus

dschihadinio
02.11.2009, 21:07
Warum hast du denn "nur" die 6mm Pappel mit Biax Glas
gegen Torision verschrenkt und nicht das gesamte Deck ?

Hast du eine Art "Gaspedal" Concave eingebaut ?
Rocker in Kombination mit einem gleichmäßig durchgehenden Concave
müsste ja für sehr viel Spannung im mittleren Bereich des Decks sorgen,
oder?
Die Dicke der einzelnen Glas/ Kohle bleibt geheim, oder ?
Magst du verraten, wo du die 6mm Pappel gekauft hast ? :smile:

Finish und Shape sehen soweit echt klasse aus,
hätte an deiner Stelle allerdings kein Rocker mit eingebaut,
statt dessen vielleicht 2-3mm mehr Concave und ev. Flush Cuts.

Gruß,
chris

Tim
02.11.2009, 21:35
@ aristid: ich wiege wenns hoch kommt vielleicht 75 kg, eher weniger.

Zur Frage warum ich das ganze so dick gebaut habe: Wie ich leider feststellen musste versteift rocker das board nicht wirklich sonder lässt es eher mehr flexen. Mein letztes board war ca 1,3 cm dick und hatte noch ein ganz wenig flex aber noch zu viel torsion. Außerdem wollte ichs wirklich absolut steif haben. Und mit 1900g ists auch gar nicht so übermäßig schwer geworden.


Das biax habe ich nur um den kern gelegt in der annahme (korrigiert mich bitte wenn ich absoulten mist erzähle) das durch den kontakt der beiden lagen glas ne art torsionsbox oder sowas entsteht und das die kräfte noch besser aufnehmen kann also biax nur oben und unten.

glas: 200g m^-2 kohle: 380 g m^-2

Ein wirklich perfekt geformtes concave ist mit ner 3 rippen- rippenpresse wirklich schwer hinzukriegen. Also nix mit gas pedal. Ach und flush cuts hätte ich auch gerne. :D Nur sind die einzigen Werkezuge die ich besitze ein handbohrer :git: und ne 20 jahre alte stichsäge. :tot:

Pappel und ganz viel anderen holzkram gibts bei holzland greve in neumünster. Wirklich super laden

Und nu zur frage wie ich das mit ner rippenpresse hinbekommen habe:

Angefangen habe ich mit dem 6mm Pappelsperrholz. Darauf habe ich die form des kerns gezeichnet und vorsichtig in einem stück mit einem stichsägewinkel von ca 30° ausgesägt. Hier hat man nur einen versuch richtig zu schneiden. Fehler können nicht mehr behoben werden.

Nun hat man den ausgesägten kern und den übrig geblieben Rahmen. Den habe ich dann mit frischhaltefolie umwickelt, so das kein holz mehr "frei" liegt der später irgendwo festkleben könnte.

Danach hab ich ganz normal die einzelnen schichten auf einander laminiert. Auf die Kohle dann die lochfolie gelegt und oben drüber den rahmen. Danach saugvlies, teichfolie und pressholz drüber und ab in die presse.

Und da bilder mehr als tausend worte sagen:

kohle + lochfolie:
http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6057&stc=1&d=1257193722

rahmen:
http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6058&stc=1&d=1257193722
http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6059&stc=1&d=1257193722

saugvlies:
http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6060&stc=1&d=1257193722

teichfolie:
http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6061&stc=1&d=1257193739

pressholz:
http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6063&stc=1&d=1257193961

aristid
02.11.2009, 22:15
So einfach und doch nicht von selber draufbekommen. Das werd ich dämnächst auch ausprobieren. servus

dschihadinio
02.11.2009, 23:01
hey danke für den Tipp mit Holzland Greve !
An den Laden hatte ich jetzt irgendwie so überhaupt nicht gedacht !
Werd da auf jeden Fall demnächst mal vorbei schaun und Preise checken !

Soweit ich weiß ist, wenn´s um das Beseitigen von Torision geht mit Biax an beiden Seite ganz außen "absperren" auf am besten.
(Je mehr Material zwischen Biax oben und Biax unten, desto mehr Dehnung der Fasern pro ° Troision notwendig.)

Um mit möglichst wenig Material den Flex zu minimieren sollte eine Bauweise ohne Rocker vorteilhafter sein.
Ein Tick mehr Concave wäre dir dabei wohl auch behilflich.

Was die Flush Cut Überlegung angeht:
Hatte bei meinem ersten, selbst gebauten Deck welche gebastelt.
Das war so eine ganz einfache "Gecoboard" Konstruktion:
15mm Multiplex, Shape rein gesägt, Achs Bohrungen,
Flush Cuts angezeichnet und hab die dann einfach vorsichtig mit einem Stemmeisen
und nem Hammer doch Holzschicht um Holzschicht ca. 5mm
tief rein geschlagen.
Wesentlich eleganter wäre es natürlich, die Cuts vor dem Verkleben der einzelnen Schichten schon in die Unteren hinein zu sägen.
Wobei hierbei dann wahrscheinlich so eine Art "Platzhalter", also ein mit Folie umwickeltes Stück Holz beim Verkleben dafür sorgen müsste,
dass in den Flush Cuts keine Harz Ansammlungen den Platz der Baseplate blockieren.

Gruß,
chris

beatfried
02.11.2009, 23:11
Mir schwirrt da son Satz im Hinterkopf rum. Aber bevors nicht jemand bestätigt hat, markier ichs mal als Halbwissen:D

"Die Steifigkeit eines Laminates steigt im Quadrat zur dicke des Kerns"

Was auf jeden Fall stimmt: Je weiter aussen die Verstärkungsfaser, desto Effektiver. Daher ist deine Konstuktion (Die Glasfaser mein ich jetzt..) mehr oder weniger Sinnfrei.

langbrettlabor
03.11.2009, 03:19
"Die Steifigkeit eines Laminates steigt im Quadrat zur dicke des Kerns"

Iy=b*h³/12

Auf deutsch: die Höhe eines Bauteils geht in der 3. Potenz in das Flächenträgheitsmoment ein.
Die Dicke eines Kerns hat erst einmal gar keinen Einfluss auf das Laminat. Erst der Verbund aus allem ergibt die steiferen Eigenschaften.

Was beat sagt kommt eher aus der Sandwichtheorie...

Bei einem Board aus Holz mit Laminat oben drauf muss man wohl von der Balkentheorie mit verstärkten Randfasern ausgehen... Bei einem Balken liegen die größten Zug- und Druckspannungen in den Randfasern. (Und in der Mitte des Bretts -> Biegebalken auf zwei losen Auflagern)

Edit: Beim nochmaligen drüberlesen ist das vllt doch eher ein Balken/Sandwich-Hybrid. Da helfen keine Faustregeln mehr :)

Coopering
03.11.2009, 15:49
das sieht echt gut aus vorallem das shape finde ich gut. habe ich das richtig verstanden dass du ohne vakuumpresse gearbeitet hast und nur mit einer normalen rippenpresse? hast du ein bild von deiner presse?

Tim
03.11.2009, 22:21
@jeanfredo: na wunderbar... also wird es wohl nie eine hundertprozentige antwort geben. Wird man das wohl oder übel durch rumprobieren testen müssen.


Um mit möglichst wenig Material den Flex zu minimieren sollte eine Bauweise ohne Rocker vorteilhafter sein.

Ja dem bin ich mir bewusst, nur find ich rocker sehr angenehm und wollt dann doch nicht drauf verzichten :D


Ein Bild von der presse gibts auch:
http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6070&stc=1&d=1257283086

Ist ne fast normale 3 Rippen presse. Die einzelnen rippen sind 3 cm dick und nicht verschraubt, sonder werden nur durch den seitendruck der holzlatten gehalten. So kann ich ganz schnell und billig die rippen wechseln.

langbrettlabor
04.11.2009, 01:10
@jeanfredo: na wunderbar... also wird es wohl nie eine hundertprozentige antwort geben. Wird man das wohl oder übel durch rumprobieren testen müssen.

Es fängt halt schon beim Holz an, das kein isotroper Werkstoff ist. Desweiteren weicht die Qualität von "Baum zu Baum" ab.

Pappel benutzt man ja v.a. wegen der geringen Dichte und nicht wegen den misarablen mechanischen Eigenschaften, weswegen man die Pappel wohl eher als Sandwich-Kern betrachten muss.

100% ist auf Papier nichts. Da kann man auch nur mit Sicherheiten auslegen. Ausprobieren und aus Erfahrungswerten anderer schöpfen ist bei Longboards der vernünftigste Weg. (es sei denn man hat total viel Lust den ganzen Dreck durchzurechnen)... Wenn man nur mit Airex/Fasern/Harz arbeitet wirds schon einfacher auszulegen (für diejenigen, die mit der Sandwichtheorie vertraut sind)...

Halte die Erkenntnisse zur deiner Bauweise auf jeden Fall im Dimensionierungs-Thread fest! -> http://www.longboardz.de/cms/forum/showthread.php?t=6144

Shape -> http://longboardz.de/cms/forum/showthread.php?t=10754

Tim
06.11.2009, 12:35
So, das board ist fertig.:D

Ein paar Änderungen bezüglich der wb musste ich leider auf grund von platzmangel durchführen... Ich hab jetzt die wahl zwischen 75,76 und 77 cm wb. Momentan hab ich alte randal 180er mit flys drauf. fährt sich soweit ganz gut. flex und torsion sind praktisch nicht vorhanden, lediglich wenn ich drauf rumspringe sind sie spürbar, aber beim fahren zum glück nicht.

Als grip hab ich epoxid und korund 1mm körnung genommen. wer auch immer gesagt hat, dass man sich an korund die finger schneiden kann, hat definitiv nicht gelogen. Nach ein paar mal anpacken hatte ich gleich einen netten schnitt im finger. :surprised:
http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6103&stc=1&d=1257507227
f

beatfried
06.11.2009, 13:08
Ich denke, du hättest das bessere Grip-Resultat, wenn du das Zeug nicht so dicht gestreut hättest.

Ist ja wie beim Nagelbett. Bei vielen Nägeln kannst du dich problemlos drauflegen ohne dich zu verletzen. Bei wenigen kannst du dich auch hinlegen, wirst aber wahrscheinlich nicht mehr aufstehen.

HEKMATI
06.11.2009, 13:44
doch doch so dicht ist schon richtig, dann alles, was lose ist, runterpusten. das problem ist hier die koernung. die ist viel zu heftig, das duerfte fepa 20 sein. fepa 24 ist schon hardcore, 30 ist in etwa wie edger, und erst dann wirds gemuetlich, barfussgrip ist z.b. fepa 60.
http://www.feinewerkzeuge.de/G10019.htm
ausserdem war das harzbett zu duenn, die koerner sollten hinterher alle duchsichtig, also weitgehend umschlossen sein. dabei liegen die dann aber nicht etwa voll im harz, wie man jetzt denken koennte, sondern das harz zieht sich um die koerner rum, wenn genug da ist.

aber cleargrip aufn dh deck ist eigentlich sowieso keine gute idee, zumindest hinten nicht, denn die bremsfuss-hitze weicht epoxy locker auf, und dann hat man den käse am schuh.

xsusr
06.11.2009, 13:45
hm ...

http://www.longboardz.de/cms/forum/showpost.php?p=124018&postcount=8

vonwegen der streudichte der körner

HEKMATI
06.11.2009, 13:58
unsers - dichte kann man am rechten deckrand mittig gut erkennen - dicht halt

http://www.olsonhekmati.de/bilder/pat_s_k.jpg


tims - zu grosse koerner und zuwenig harz. und nicht gepustet nach dem aufstreuen - denk ich mal:


http://www.longboardz.de/cms/forum/attachment.php?attachmentid=6103&stc=1&d=1257507227

Tim
06.11.2009, 14:23
Also die menge an korund ist wirklich gut. Hab damit bestimmt 3 mal so viel grip wie mit sand den ich sonst immer benutzt habe.


zu grosse koerner und zuwenig harz. und nicht gepustet nach dem aufstreuen - denk ich mal:
Den korund hab ich drüber gepustet. Danach war mir zwar gut schwindelig aber hat geklappt. erneutes drüber pusten hat alle losen körner entfernt und es lagen wirklich nur noch die körner drauf die auch wirklich festklebten.

Wenn ich mir das grip jetzt so angucke sind grob 95% der körner mit harz überzogen, der rest wird wohl beim fahren einfach abfallen - so wars zumindest auch bei meinen bretter mit sand grip.


aber cleargrip aufn dh deck ist eigentlich sowieso keine gute idee, zumindest hinten nicht, denn die bremsfuss-hitze weicht epoxy locker auf, und dann hat man den käse am schuh.Wer bremst denn heutzutage noch mit dem schuh? :gnade:

HEKMATI
06.11.2009, 15:10
Wer bremst denn heutzutage noch mit dem schuh? :gnade:

touché!

olgi
08.11.2009, 13:46
Bei einem DH Deck wärst Du mit einem Edger oder Vicious Grip vielleicht besser bedient. Du kannst wechseln, wenn durch den Bremsfuß das Grip beschädigt ist und hast ein homogenes, funktionelles Griptape.

Tim
09.11.2009, 22:13
weil ich das so gerne tue, zitiere ich mich mal selber:

Wer bremst denn heutzutage noch mit dem schuh?
Das war schon ernst gemeint, ich hatte nicht vor so viel mit dem fuß zu bremsen. :D

Wie dem auch sei, wo kommt die generelle abneigung gegenüber "cleargrip" auf dh decks her? Ich habe eher die erfahrung gemacht das normales griptape nichtmal halb so lange hält wie gutes cleargrip. zb. das grip von einem meiner ersten eigenbauten mit sand fühlt sich nach gut 3 jahren immer noch genauso an wie am ersten tag. Das grip vom shortboard musste ich dagegen schon paar mal wechseln...

'sylas
09.11.2009, 22:27
...weil dir schnell mal die halbe sohle aufm grip pappt, nach ner ordentlichen fußbremse.... und dann isses gut, wenn mans einfach abziehen kann...
und aus dem grund, den hekmati angeführt hat....