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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Oles europäische Killer-Traumachse



Janosch
24.11.2009, 12:03
Moinsen,

allem vorweg: Ja, ich weiß, dass es eine Menge Leute gibt, die sich mal ne Achse bauen wollen und ich nicht der erste bin und ja, ich weiß, dass ne CNC-Achse eigentlich zu schade dafür ist, um im Alltagsbetrieb über die Straßen geschlonzt zu werden und ja, ich bin mir bewusst, dass es eigentlich keine eierlegende Wollmilchsau gibt.

Nachdem das geklärt ist, möchte ich mich trotzdem einmal einer Achs-Entwicklung widmen. ...und ihr dürft alle daran teilhaben - so aktiv wie ihr wollt. Betrachtet es also teilweise als Longboardz-Community-Achse, sofern ihr möchtet. ;)
Ob ich die letztendlich auch fertigen werde oder fertigen lasse, steht noch in den Sternen, aber zumindest habe ich ab Dezember Abends einen freien Kopf und kann mich bezüglich Umsetzung und Konstruktion kümmern. Je nach Aufwand und Interesse könnte ich das auch zeitnah fertigen lassen, aber dafür muss erstmal die Konstruktion stehen.

Jetzt stellt sich die Frage wie der Anforderungskatalog/Lastenheft aussieht. Hier ein paar erste Ideen inkl. erster Zielkonflikte:

- Günstige Fertigung
- Unterschiedliche Verwendungszwecke der Grundidee (Stadtflitzen, Downhill, Slalom vielleicht)
- Evtl. Kompatibilität der Baseplates mit gängigen anderen Hangern oder andersherum
- Entkopplung der Belastung in Z-Richtung (Gewicht, dynamische Spitzen durch Unebenheiten, etc) von Lenkkräften (siehe Fire-Achsenkram)
- keine Freiheitsgrade ausser Lenkung!
- metrisches System bei allen Komponenten, wo möglich
- Ersatzteilverfügbarkeit
- Verwendung von Normteilen bei Komponenten hoher Beanspruchung
- ....


Das daraus entstehende Pflichtenheft:
- Guss scheidet aus, manuelles oder CNC Fräsen und Drehen als Fertigungsverfahren für Hanger und Baseplate
- parametrische Konstruktion mit möglichst wenig von einem Grundkonzept abweichenden zu verändernden Parametern um unterschiedliche Fahreigenschaften zu erreichen
- Geringe Komponentenmenge (z.B. keine zweiteilige Baseplate zur Verstellung des Winkels aufgrund von aufwändiger Fertigung und geringerer Haltbarkeit)
- ...

Brainstormed einfach mal drauf los oder spammt den Thread voll mit Euren Kommentaren. Filtern kann man immernoch. Kann ja wohl nich sein, dass die Amis in einer Tour zig Achsen auf den Markt werfen die nur CNC-Achsen sind, weils gerade in is und sie trotzdem Mängel haben und schwer sind. Ich gehe auch mal davon aus, dass eine Eierlegende Wollmilchsau-Achse nicht drin is, aber man kann zumindest erstmal darüber nachdenken.

Gruß
Ole

SFC
24.11.2009, 12:19
Ist den schonmal jemand eine von den X neuen Amiachsen gefahren, wie bspw: Aera, Sasyhun,Munkae und was weiss ich nicht alles?

Sind die wirklich so mangelhaft, wie du sie beschreibst?

Janosch
24.11.2009, 12:37
Ich glaube kaum, dass viele genügend Ami-CNC-Achsen gefahren sind, um Vergleiche zu machen. Woran liegt es denn, dass die Kahas so verbreitet sind. Das scheinen ja keine schlechten Achsen zu sein. Ist das nur guter Vertrieb und Marketing? Was macht ne Magun besser?
Das Grundprinzip aus den 70iger Jahren ist ja auch nicht unbedingt fürchterlich verwerflich schlecht... d sie sind schön günstig, verschleiß- und wartungsarm und fahren anständig. Aber da muss es doch was zeitgemäßeres geben, oder nicht?

alles nur lose Ideen...

luki
24.11.2009, 12:42
Sind vllt nicht mangelhaft aber dennoch langweilig. Was sollen wir mit nochmehr Achsen nach Randallformat?
Ich will für egal welches Anwendungsgebiet dedizierte Vorder- und Hinterachse. Angepasster rake, Winkel, Nachlauf.
Symmetrische Setups sind doch bäh :smile:

Edit:
Ein Problem hat deine Idee Ole.
Niemand hier in diesem Forum, der eine Achse konstruieren kann wird dies gemeinsam mit dem Haufen hier tun. Denn wer soweit ist, der will keine blöden Kompromisse eingehen....

Janosch
24.11.2009, 12:48
Niemand hier in diesem Forum, der eine Achse konstruieren kann wird dies gemeinsam mit dem Haufen hier tun. Denn wer soweit ist, der will keine blöden Kompromisse eingehen....

Ich kann. Und Kompromisse muss ja nicht/nicht nur ich eingehen. ;)

Der Kern
24.11.2009, 12:54
Hey Janosch, die Idee vom Nichtsymmetrischen Setup ist ganz gut... Falls du mal paar CNC Achsen anschauen willst und evtl. auch probefahren, könnte ich dich um die Weihnachtszeit mal in Ditzingen besuchen (bin da bei meinen Eltern in Weissach).
Kannst Richtung DH BBR in POGO Plate, GOG Complete und 170mm Smokeys austesten. Slalom gäbs die Aiflow und die Hartz 4 zum antsten.
Vom Achsen bauen und was sich wie auswirkt hab ich kein Plan, sry. Kann dir nur so evtl. n bisl weiterhelfen.
Grüßle Simon

Janosch
24.11.2009, 13:02
Asymetrisches Setup ftw auf jeden Fall!

Danke für das Angebot, Kern, aber ich bin um die Weihnachtszeit vermutlich in der Heimat, Berlin. ;)

Die GromBiz C2 is z.B. ne Achse die zwar furchtbar hässlich aussieht und ne Menge aus meiner Sicht gegen sie spricht, aber man kann z.B. die Spurweite recht easy ändern und den Winkel der Lenkachse.

stema
24.11.2009, 13:13
ich bin ja mal gespannt - als einer der wenigen der schon was in die Richtung gemacht hat kann ich nur sagen:

MACHEN!!!

wobei man doch erst am fertigen Produkt sieht obs wirklich funktioniert, war/ist bei mir zumindest so. Ich muss doch noch einigens ändern damit die Achse wirklich gut funktioniert. Fahren lässt sie sich super, aber das Bushingwechseln ist (mit den Pogos) eine Qual.

Neue Ansätze finde ich super, entwerft mal muter drauf los, bin auf die ergebnisse gespannt.

Ich werf hier mal ein paar Stichwärter als Denkansatz rein:

- Bushing: rebound vs.dämpfung
- stabiel (GERADE, FLUCHTENDE Achstifte)
- Achsschenkel (BMW - Carver System?)
- ...

Viel erfolg!

Janosch
24.11.2009, 13:49
Fluchtende Achsstifte sehe ich mal als Grundvoraussetzung an, die keiner näheren Erwähnung bedürfen. ;)

Zum Thema Rebound vs Dämpfung: Es wäre wirklich ne feine Sache, die Dämpfung von Ein- und Ausfederung unabhängig voneinander und unabhängig von Federung umsetzen zu können. Ich glaube aber, dass wir da an Gewichts- und Packaginggrenzen stoßen werden.

Achsschenkellenkung: Nice, aber wie BMW es umgesetzt hat viel zu schwer und null Rebound, weil einfach keine wirksamen Federelemente drin waren. Ne Einzelradaufhängung fänd ich hochinteressant, aber um die gut und vor allem leicht ausführen zu können, fehlen mir die wirksamen Belastungen als Randbedingung.

stema
24.11.2009, 14:06
Sind doch nur Denkansätze... Wieso nicht erstmal ein theoretisches Konzept und dann schauen ob es sich verwirklichen lässt. Wenn Du alle Denkanstöße so schnell abwehrst weil Du z.B. irgendwelche Belastungen nicht kennst wirst Du nicht über eine "konvetionelle" LB-Achse hinauskommen.

Versteh mich nicht falsch, ich habe Deine Bedenken auch, aber dennoch versuche ich bei solchen Dingen erstmal alles etwas weiter zu fassen, Reduzieren und Ausschließen kann man später immer noch. Ich bin halt Architekt - da neigt man dazu der Fantasie erstmal freien lauf zu lassen...

Janosch
24.11.2009, 14:16
Find ich sehr gut und richtig. War auch kein hartes Abschmettern, sondern auch nur ein etwas genauer darüber nachgrübeln....

Erstma ne Runde brainstormen.... auf welcher Ebene is erstma wurscht - hauptsache Input.

_JD_
24.11.2009, 14:28
auswechselbare Bushingseats für die Baseplate

Lager - mit oder ohne fahrbar

ape
24.11.2009, 14:46
nicht böse sein wäre dafür das das ganze in die eigenbausektion umzieht...

groftsnurw
24.11.2009, 14:52
Es geht um Gelenklager im Hanger :clap:

philou
24.11.2009, 14:59
wenn Slalom dann würde ich auf jeden Fall eine Achse mit Gelenklager bauen... vllt. auch ohne fahrbar wenns zu teuer ist

philou
24.11.2009, 15:05
sry tut mir leid
ich hab diesen einen post total übersehen:hoho:

vllt auch ein lager im pivot?
oder wurde das schon gesagt?

Janosch
24.11.2009, 15:22
Habe auch nix gegen einen Umzug in die Eigenbau-Sektion. Wenns dann in Serie geht, kann es wieder hier rein. ;)

Ich bin auch Freund von Gelenklager im Pivotcup und am Kingpin, sofern das Konzept so klassisch bleiben würde.

philou
24.11.2009, 15:51
- verstellbarer Pivot um ihn an Bushings anzupassen
- Achse in der Breite verstellbar (mit Spacern)
- flipbarer Hanger
(- Bushingsitz auch mit Lager so bauen, dass man die Bushings nicht ausschnitzen muss)

zottel
24.11.2009, 16:23
Woran liegt es denn, dass die Kahas so verbreitet sind. Das scheinen ja keine schlechten Achsen zu sein. Ist das nur guter Vertrieb und Marketing? Was macht ne Magun besser?


die kahalani is die unausgereifteste cnc die mir bisher untergekommen is...im vergleich mit anderen cnc's würde ich sie als schlecht bewerten...klar isse besser als viele gussachsen, aber an der achse is so vieles nicht ausreichend durchdacht, dass die gegen sowas wie ne gog NULL chance hat...maguns mit kahas zu vergleichen is ne ziemlich schräge idee...maguns sind für drop konzipiert, kahas für top(äpfel und birnen)...will man sie dennoch vergleichen, muss man das anhand von einfachen fakten machen...materialgüte?(x mal besser bei magun)...wie ausgereift / durchdacht is die achse?(klarer k.o.-sieg für die magun)...könnte da jetzt dick ins detail gehn, macht aber wenig sinn...

ne magun gedroppt hat mehr grip als ne topmount kaha, zumindest sagt das mein empfinden...das sollte eigentlich schon ziemlich vieles sagen...

stema
24.11.2009, 16:26
zu Philous Post:

- verstellbarer Pivot um ihn an Bushings anzupassen hab ich (kannn man auch an unterschiedliche Baseplates anpassen)
- Achse in der Breite verstellbar (mit Spacern) hab ich - unterschiedlich lange Achstifte, austauschbar
- flipbarer Hanger hab ich
(- Bushingsitz auch mit Lager so bauen, dass man die Bushings nicht ausschnitzen muss) ginge auch, hab ich (noch nicht gemacht)

weiter überlegen, bis jetzt gibts noch nichts was andere achsen nicht können...

philou
24.11.2009, 16:30
@Stema
welche Achse hat das denn alles??

Spezi
24.11.2009, 17:30
1. Alles lesen was der Läng hier über Achsen je verbreitet hat (Nach/Vorlauf zB) und mal allgemein Informieren, welche Parameter sich wie auf die Achse auswirken. Die Infos die dabei rumkommen sammeln und bitte meiner Sekretärin faxen :D

2. Andere Bauprojekte durchlesen. zB der Thread vom Bob hat ein par interessante Sachen drin, auch wenn es scheint als hätte er seine ganzen Posts gelöscht bevor er gegangen ist: http://www.longboardz.de/cms/forum/showthread.php?t=6123
Gab noch einen Thread von prometheus glaube ich, der müsste da irgendwo verlinkt sein.
edit: http://www.longboardz.de/cms/forum/showthread.php?t=6710
stema: http://www.longboardz.de/cms/forum/showthread.php?t=10173


Zur Bauart werf ich mal das Stichwort Fyre Trucks in den Raum...

stema
24.11.2009, 23:34
@philou: meine, link siehe oben...

philou
25.11.2009, 16:24
gefällt mir sehr gut aber ich würde noch ein lager in den pivot und in den bushingsitz bauen

HEKMATI
25.11.2009, 16:40
ich wuerde garkeine pivots und bushingsitze bauen, sondern die radachse praezise und entkoppelt drehhend lagern und fuer die rueckstellung mit anderen materialien und formen als bushings experimentieren. es gab auch schonmal einen bereich dazu hier im forum, der nur interessierten zugaenglich war, aber die diskussion dort ist im sande verlaufen.
ich habe mit jedes jahr zu weihnachten jemanden gewuenscht, mit dem ich was entwicklen kann, vielleicht wirds ja diesmal was. allerdings nicht open source, das ist zu kompliziert. Old man

pete
26.11.2009, 12:30
die kahalani is die unausgereifteste cnc die mir bisher untergekommen is...im vergleich mit anderen cnc's würde ich sie als schlecht bewerten...klar isse besser als viele gussachsen, aber an der achse is so vieles nicht ausreichend durchdacht, dass die gegen sowas wie ne gog NULL chance hat...
was ist denn an der Kaha Deiner Meinung nach unausgereift und nicht durchdacht?

olgi
26.11.2009, 13:11
Einzig die originalen Washer, die am Hanger anschlagen, sind nicht besonders toll.

Ansonsten ist die Kaha imho für den Preis eine gute CNC Achse (238€ inkl. Versand von Kaha direkt aus Schweden).