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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der Vakuum Terror



robin
17.03.2008, 22:38
ich komme gerade vom laminieren (per vakuum) eines decks das ein freund bei mir bestellt hat. Weil ich weiss, dass das laminieren der längste und anstrengendste schritt ist, habe ich alles schön vorbereitet:
den vakuumsack zurecht geschnitten, so das alles platz, aber nicht zu viel spielraum hat.
dann alles schön zurecht geschnitten... 2x 160er glass, 1x 400biaxial, 2x lochfolie & 2 mal absaugfliess.
dann dachte ich mir ich fülle gleich die komplette menge an epoxyd an (ca 360g). Das ganze hab ich auf 3 kleine becher verteilt um eine stark exotherme reaktion zu vermeiden (zu viel harz kann sich erhitzen... das ist mit bis jetzt aber noch nie passiert... bis jetzt...).
ich fang also an die deck unterseite mit 2 lagen glass zu laminieren, schön mit dem rakel verteilt und eingepresst. das ganze dauert schon seine zeit bis es komplett getränkt ist. Dadurch das ich eine gasmaske trug bekam ich nichts davon mit was da so zu meiner linken auf dem tisch passiert.
Als ich fertig war wollte ich dann die oberseite mit dem biaxial laminieren. Ich greife also nach dem neuen epoxydbecher, doch halt!
sehe ich gespenster? beide übrigen becher (70g und 140g) rauchen und qualmen was das zeug hält, der grosse becher hat sich schon deformiert und der boden hatte schon ein loch eingebrannt gehabt. ich schnapp mir die dinger, renn den keller hoch raus in den garten und fetz die zwei glühend heissen dinger auf eine metall platte. schock, alles stinkt.
ist zum glück nichts passiert also mische ich verärgert neues harz an.
dann klappt soweit alles, laminate sind getränkt, alle 3 holzschichten zusammen geklebt, abreissgewebe,lochfolie absaugfliess druf und mit der form in den sack. doch da fällt mir was auf:
mein holz das ich in der grösse 110 auf 30 bestellt habe war plötzlich 130 auf 30. ich hab nicht nachgemessen und dieser blöde pfuscherdatterkreis vom baumarkt hat mir das ding zu gross gesägt, jetzt hat das teil nicht in den vakuum sack gepasst.
ich konnte es garnicht fassen. ihr müsst mir glauben, ich bin ein sehr entspannter mensch und bleibe immer sehr gefasst und kann mich kontrolieren, aber in dem moment bin ich so ausgetickt. ich war kurz davor das ganze ding in die ecke zu schmeissen. zum glück lag viel zeug auf dem boden das ich rumkicken konnte und über den verblödeten opa hab ich mich auch lautstark ausgelassen. von meinem gebrüll angelockt kam mein dad dann in den keller und hat mir geholfen das ganze ding ohne das das glas sich ablöst in die werkstatt zu tragen und es mit der kreissäge zurecht sägen. (denkt daran, das ding hat getrieft vor harz und alle gewebe waren noch dran). zum glück hat das geklappt. also ab in den dämlichen vakuum sack, dichtband dran, pumpe an und fertig. als das ganze dann ohne löcher (yeah) tolle -0,8 bar erreicht hat (sehr hoch) viel mir dann auf das ich das absaugfliess vergessen hab drauf zu legen.

ich hatte dann keinen bock das ganze nochmal aufzumachen. ist halt jetzt n bischen mehr harz dran aber ohne scheiss... ich hatte keine kraft mehr ...

und das schlimmste kommt noch!
ich geh hoch und will nurnoch chillen, leg mich ins wohnzimmer und was schaut meine ma im fernsehen an? PRETTY WOMAN! ohhhh daaaaammiiitt.

ich hoffe ihr könnt darüber lachen, ich finds mittlerweile auch ganz amüsant:shithappens:

HEKMATI
17.03.2008, 22:43
traenen in den augen

danke robin

klar, kacke sowas, aber hinterher echt richtig lustig

prometheus
17.03.2008, 23:00
:D:D:D:D zuuuuu geil

Ich bin auch mal mit dem Harz über die kritische Masse gekommen...allerdings nich im Becher, sondern gabs die Ansammlung im Board selbst ( war nen Waben kern und die waben haben sich gefüllt ARHG )...das hat angefangen zu kochen, mein board is aufgedunsen wie ne Wasserleiche und hat dabei ungelogen die halbe Form aufgeschmolzen :w000t:

...wenn ich die bilder finde stell ich sie nachher noch rein^^

robin
17.03.2008, 23:16
und ich dachte schlimmer gehts nicht... du hasts echt getoppt prometheus :headbanger: bin gespannt auf die bilder:wink:

Trisman
17.03.2008, 23:32
^^ wenn man nicht selber beteiligt ist, dann ist das wirklich lustig. ^^ aber schadenfreude ist echt fies. ^^

aber ich muss sagen das mit dem epoxi ist ja shcon scheiße, aber pretty woman setzt dem ganzen dann echt den hut auf.

aber besser du machst viele fehler auf einmal, und lernst daraus, als jedes mal einen und bist erst nach jahren weise ^^

Greg
17.03.2008, 23:35
offtopic: @robin: ich frag mich dioe ganze zeit, wer das in deinem bild ist... Christian Slater oder doch wer anders?

Qball
18.03.2008, 00:08
offtopic: @robin: ich frag mich dioe ganze zeit, wer das in deinem bild ist... Christian Slater oder doch wer anders?

könnte auch tOM wAITS sein

Lambda03
18.03.2008, 00:55
@ off-topic: natürlcih ist das tom waits!
@ back to topic: sehr geil. aber wer ausem handwerk kommt kennt so sachen auch sicher von der arbeit. am besten sind die dinger die man mal eben erledigen soll/will und dann geht in die hose was in die hose gehen kann :_>

trotzdem so stories sind immer die besten.

Riot-Sebo
18.03.2008, 01:55
ok wahrscheinlich werden jetzt die meisten ihr Holz vor dem pressen messen =) ein dickes Dank geht somit an DICH! =)

dernady
18.03.2008, 08:37
und das schlimmste kommt noch!
ich geh hoch und will nurnoch chillen, leg mich ins wohnzimmer und was schaut meine ma im fernsehen an? PRETTY WOMAN! ohhhh daaaaammiiitt.

:tot::tot::tot::tot::tot:

sehr schöne geschichte :D
aber auch wenn die frage vllt blöd ist (nein, ist sie nicht, ich glaube kaum, dass das viele hier erklären können :tongue:):
WIESO genau fängt das zeug denn plötzlich an, sich so stark zu erhitzen... exotherme reaktion, irgendwann hatte ich da mal was in chemie...wird energie frei oder so... aber WAS genau passiert denn da, dass das zeug einfach von alleine anfängt, zu kochen/qualmen/brennen... reicht da der bloße sauerstoff? und wie verhindert man das?
nach der story hab ich ja bald angst, beim ersten boardbau selbst epoxyd zu benutzen...

prometheus
18.03.2008, 08:45
Is im Prinzip ne einfache Geschichte, der sog. Heuballen Effekt.
Man kennt das schon das ganze Scheunen abgefackelt sind, da in den eingelagerten Heuballen noch Restfeuchtigkeit bestand. Dadurch entsteht Wärme, die durch die hervorragende isolierende Wirkung vom Heu selbst aber nicht abgeleitet wird. Es kommt wie es kommen muss, Hitzestau, Supergau, grosses Helau :)

...beim Harz is das ganz ähnlich. Die Polyaddition ( das verbinden der Kohlenwasserstoff Moleküle von Harz und Härter) läuft in der Regel Exotherm ab. Übersteigt die angemischte Menge Harz eine gewissen kritische Menge (abhängig davon in welchem Gefäss und unter welchen Bedinungen man das anmischt) entsteht mehr Wärme als über die Oberfläche abgegeben wird....voilà EPOXY SUPERGAU :klatsch:

mr. läng
18.03.2008, 09:38
Sowas ist echt mies.
Hab demletzt meinen ersten Vakuumlaminierversuch gemacht und stand auch kurz vor dem Nervenzusammenbruch. Kernmaterial zu hart zum biegen auf die Form, Harz falsch angemischt, Form war nicht dicht, also Luft aus der Form zum Brett gezogen, kein Absaugfließ genommen und demnach ein paar Seen produziert. Luftblasen, Seen, vom Kern abgehobenes Laminat und ein Brett, brüchig wie Sau. Sieht aber trotzdem geil aus und kommt an die Wand.

Solche Abende können ziemlich stressig werden. Hab jetzt beschlossen, das nie wieder zu machen und geb die Arbeit lieber an meinen Bruder weiter.

Gibts Bilder?

prometheus
18.03.2008, 10:21
von der aufgeschmolzenen form mit dem verkrübbelten brett drin?!
Sischer Dat...die muss der alex nur heute abend flink in seinen webspace laden :)

Zapsta
18.03.2008, 12:12
@dernady: Bei exothermen Reaktionen reicht es tatsächlich schon aus, dass die beiden Substanzen Kontakt zueinander haben. Sauerstoff braucht es dafür dann nicht mehr, es sei denn er ist für die Reaktion erforderlich. Soweit ich weiß ist eine der Komponenten beim Epoxidharz bereits ein Epoxid und von daher ist da kein Sauerstoff notwendig um heiß zu werden. Ich hab nun noch keine Ahnung von Epoxidharz-kleben aber was Abhilfe schaffen könnte ist, die beiden Komponenten langsam und unter guter Durchmischung zusammen zu geben. Im Zweifelsfalle halt nach Packungsanleitung, das sollte klappen ;-)

pete
18.03.2008, 13:09
auf jedenfall in ein Glas und nicht in Plastikbecher! Old man

Dr Acula
18.03.2008, 13:35
Die Hoelle ist uebrigens auch exotherm. :wink:

"Zuerst müssen wir feststellen, wie sich die Masse der Hölle über die Zeit ändert. Dazu benötigen wir die Rate der Seelen, die "zur Hölle fahren" und die Rate derjenigen, die sie verlassen. Ich denke, wir sind darüber einig, dass eine Seele, einmal in der Hölle, diese nicht wieder verlässt.
Wir stellen also fest: Es gibt keine Seelen, die die Hölle verlassen.
Um festzustellen, wie viele Seelen hinzukommen, sehen wir uns doch mal die verschiedenen Religionen auf der Welt heute an. Einige dieser Religionen sagen, dass, wenn man nicht dieser Religion angehört, man in die Hölle kommt. Da es auf der Welt mehr als eine Religion mit dieser Überzeugung gibt, und da niemand mehr als einer Religion angehört, kommen wir zu dem Schluss, dass alle Seelen in der Hölle enden.
Auf der Basis der weltweiten Geburten- und Sterberaten können wir davon ausgehen, dass die Anzahl der Seelen in der Hölle exponentiell ansteigt. Betrachten wir nun die Veränderung des Volumens der Hölle, danach dem Boyle-Mariotte-Gesetz bei gleich bleibender Temperatur und Druck das Volumen proportional zur Anzahl der hinzukommenden Seelen ansteigen muss. Daraus ergeben sich zwei Möglichkeiten:

1.
Expandiert die Hölle langsamer als die Anzahl der hinzukommenden Seelen, dann steigen Temperatur und Druck in der Hölle an, bis sie explodiert.

2.
Expandiert die Hölle schneller als die Anzahl der hinzukommenden Seelen, dann sinken Temperatur und Druck in der Hölle, bis sie gefriert.

Zur Lösung führt uns der Ausspruch meiner Kommilitonin Teresa: "Eher friert die Hölle ein, bevor ich mit dir ins Bett gehe...“ Da ich bis heute nicht dieses Vergnügen mit Teresa hatte (und wohl auch nie haben werde), muss Aussage 2 falsch sein, was uns zur Lösung bringt:
Die Hölle ist exotherm und wird nie einfrieren. "

sry wegen OT :gnade:

@robin: das ist nun mal murphys law. versuch nicht gegeanzukaempfen, klappt eh nie, ich sprech da aus erfahrung :D
naechstes mal klappts besser.

prometheus
18.03.2008, 13:43
*gähn* er is ja mal uralt....aber trotzdem witzigKopf hoch

Dr Acula
18.03.2008, 14:42
gute witze gibts heute nicht mehr.
heute ist nur noch slapstick witzig :wink:

robin
18.03.2008, 18:16
@ dracula... hattest wohl einenkiff zuviel :lol:. lustige idee

@beastboarder mein avatar zeigt tom waits in seinen frühen jahren ;-)

@ålgemeinheit: noch ein paar bilder:
http://home.arcor.de/soulrobin/massaker/a.jpg
http://home.arcor.de/soulrobin/massaker/b.jpg
http://home.arcor.de/soulrobin/massaker/c.jpg
http://home.arcor.de/soulrobin/massaker/d.jpg
hat leider viele falten in der mitte geschoben, ansonsten sieht es ganz gut aus... aber das kann man eh erst beurteilen wenns draussen ist. wie gesagt, leider kein absaugfliess...
Am becher kann man klar die deformation sehen :D, aber die teile sind halt auch absolut nicht hitzebeständig...besonders gefällt mir das das harz während ich es hoch getragen hab gehärtet ist, schaut mal die wölbung unten an, das kommt vom durchhängen beim tragen^^. das blatt klebt da dran...

hepp
18.03.2008, 18:42
mein beileid :ohoh:

Lutz
18.03.2008, 19:24
scheisse.. mir is5t letztens eine temperpresse marke eingenbau abgebrannt.. dicke fette scheisse.. dickes fettes loch im board.. und ich dachte ich hätte eine bahnbrechende erfindung gemacht, mit der sich das verformen beim tempern verhindern lässt...

robin
18.03.2008, 19:29
lol, das schaut auch nicht schlecht aus :D

so. hab das brettle aus der presse geholt. die unterseite ist dank des abreissgewebes sehr harzfrei und was mich sehr verwundert absolut homogen & faltenfrei!
Auf die oberseite hab ich bewusst kein abreissgewebe draufgemacht damit das ganze ein glossy finish bekommt... naja, das finish ist zwar ok, aber die lochfolie hats total auseinander gebaut und ich musste mit stahlwolle drüber. und jetzt kommt das manko: an der nose hat sich eine ganze menge harz angesammelt. das ist scheisse aber nicht so wild weil eh n griptape drüber kommt. da wo mein logo ist (das durch einen ausschnitt im grip sichtbar bleibt) ist es sehr gut geworden, trotzdem nicht so wie ichs wollte.... aber ich bleib dran ;-)
naja, ich würd mal sagen : bin mit nem blauen auge davon gekommen!:headbanger:

hier noch 3 bilder, sorry etwas dunkel. ich will die deck unterseite erst zeigen wenns ganz fertig ist :spassbremse:
foto1: an der nose(unten am bild) erkennt man gut den weissen fleck mit den tiefen falten...
http://home.arcor.de/soulrobin/massaker/e.jpg
http://home.arcor.de/soulrobin/massaker/f.jpg
und ein klitzekeines detail von unten Maul halten
http://home.arcor.de/soulrobin/massaker/g.jpg

robin
18.03.2008, 19:34
wow lutzeroni, das hört sich böse an! hätte ja auch schlimmer ausgehen können (haus brennt)!

ede-style
18.03.2008, 20:49
ist das nicht zu früh " entformt " ??? (;
bischen brauch das Harz ja auch um Durchzuhärten.... Grad auf Holz
naja soweit bin ich ja nich nich - gruß ed#äe

robin
18.03.2008, 21:16
ne das ist schon hart. belastbar ist es noch nicht, aber verformen tut sichs nicht mehr. hab mein altes auch nach ca 20stunden rausgeholt.

birko
19.03.2008, 00:39
also sollte man das epoxy in einem glassgefäss mit einer möglichst grossen oberfläche anrühren?

plasma
19.03.2008, 11:50
ey, rob, sag doch mal bitte wie du so geil die grafiken da drunter bekommst?!
detailiert bitte :)
danke

plas

pete
08.05.2008, 01:15
Wir haben vorhin mal ultra-schnellen Härter probiert, Topfzeit unter einer Stunde.

400 gramm waren viel zu viel, wir hatten nicht mal ein Drittel des Board ausgelegt, da ist das Zeug schon im Glas krachenderweise hart geworden.

Der Witz ist: das geht echt schlagartig.
Wenn die kritische Masse überschritten wird, gibts ne Kettenreaktion. Es wird sofort hart und fängt das Rauchen an.

Insgesamt hatten wir noch genug Zeit, auf dem Board war die Härtung noch nicht losgegangen, aber wir hatten einfach zuviel auf einmal angemischt.

robin
08.05.2008, 13:58
hahaha. ist echt n übles zeug.
mein aller erstes board hab ich auch mit 5 minuten epoxyd geglassed. man war das ein gepfusche. das glas hab ich aber damals noch auf die oberseite gepflastert (dachte das bringt da mehr) und dann kam da zum glück n griptape drauf. hatte eine echt kunstvoll - wellige oberfläche :D

Ju1i
08.05.2008, 15:55
mir ist oben bei einem bild aufgefallein das dein biax glass mit der "vernähung" quer zum board ist
hab damit noch keine erfahrung bis auf das alroundbord ist das relevant? müsste ja bei 45/45 eigentlich egal sein aber ich dachte ich frag mal lieber

Lutz
08.05.2008, 16:20
Und ich würde gern wissen, warum hier sowieso immer biaxialglas genommen wird.. ich hab einfach normales glas von der rolle um 45 grad versetzt abgeschnitten... spart geld..
oder hab ich was falsch gemacht???
und nochwas.. die formen aus styrodur.. verstärkst du die noch auf der unterseite?? brett drunter etc??
grüße,
Lutzeroni

robin
08.05.2008, 17:48
Und ich würde gern wissen, warum hier sowieso immer biaxialglas genommen wird.. ich hab einfach normales glas von der rolle um 45 grad versetzt abgeschnitten... spart geld..
oder hab ich was falsch gemacht???
und nochwas.. die formen aus styrodur.. verstärkst du die noch auf der unterseite?? brett drunter etc??
grüße,
Lutzeroni
ne, das kann man auch machen, aber du hast einen grösseren verschnitt = mehr abfall= spaart kein geld.
biaxialgewebe ist meistens auch ziemlich starr und vernäht und man kann es easy verarbeiten.

@ juli- das macht nix mit der naht. mein gewebe ist 1,25m breit deshalb schneide ich da immer "quer" runter und nicht längs (so muss ich nicht so viel von der rolle nehmen). es kommt ja drauf an wo die fasern hinzeigen und das is beidesmal das selbe

Ju1i
11.05.2008, 15:55
@robin thx habs mir gedacht

@lutzeroni hab ich acuh bei 2 boards gemacht fand es aber extrem stressig im 45 grad winkel die fasern auszuschneiden hatte dadurch extreme faden ablenkung und veschnitt
hab mir dann das biax geholt und das verarbeiten ist ein traum kann man sich vorstellen wir pizzakaton pappe voll geil