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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Glasfaser ohne Vakuum pressen!



Tim
14.06.2008, 19:30
Edit: ööhh keine Ahnung warum da ein Daumen nach unten vor der Überschrift ist aber das gehört da nicht hin...


Diese Idee schwirrte mir schon länger im Kopf umher. Glasfaser ohne Vakuum pressen. Nur wie? Dazu ist mir lange nichts eingefallen, wobei die Lösung so simpel ist und wie ich finde super ergebnisse hervorbringt.

Die Zutaten:

- eine herkömmliche Rippenpresse
- Glasfaser
- Epoxidharz
- Plastikfolie (nicht zu dünn)
- eine Art "Pressholz" (zb Birke Multiplex 6,5mm 120cmx28cm)
- und natürlich ein zu laminierendes Longboard ;)

Nun nehme man das Longboard und laminiere ganz normal die Glasfaser drauf. Anschließend möglichst faltenfrei die Plastikfolie auf die Glasfaser legen und oben drauf bzw unten drunter das Pressholz plazieren. Dieses Sandwich wird dann in die Rippenpresse gespannt und für ein paar Tage trocknen gelassen. Heraus kommt ein Longboard mit wirklich glatter und sauberer Glasfaserstruktur. :D

Viel Spaß beim ausprobieren

Tim
16.06.2008, 19:02
Ich glaub e ich lasse erstmal Bilder sprechen:

http://img355.imageshack.us/img355/9808/37335160eq9.th.jpg (http://img355.imageshack.us/my.php?image=37335160eq9.jpg)
http://img169.imageshack.us/img169/2741/30937380yj9.th.jpg (http://img169.imageshack.us/my.php?image=30937380yj9.jpg)
http://img169.imageshack.us/img169/6991/40003589fi1.th.jpg (http://img169.imageshack.us/my.php?image=40003589fi1.jpg)

Es handelt sich bei allen drei Bildern um 800g triaxiales Fiberglas
Das erste ist ein fertiges Board wo die Glasfaser einrfach nur drauf laminiert ist, ansonsten unbehandelt.
Das letzte ist die gepresste Version, in der mitte der Vergleich.

stebre
16.06.2008, 19:10
Es handelt sich bei allen drei Bildern um 800g triaxiales Fiberglas
Das erste ist ein fertiges Board wo die Glasfaser einrfach nur drauf laminiert ist, ansonsten unbehandelt.
Das letzte ist die gepresste Version, in der mitte der Vergleich.

Ist das gepresste auch unbehandelt oder schon lackiert?

Denn da muss dein "Pressholz" ja hammerglatt geschliffen sein, damit die Oberfläche so glänzt, oder?

Grüßle, Stephan

Tim
16.06.2008, 19:18
Das ist alles unbehandelt. Das Pressholz war einfach ein 120x29cm langes Kiefernsperrholz 5mm dick.

robin
16.06.2008, 19:26
stebre: der glanz kommt nicht vom holz sondern von der folie die er als trennschicht verwendet hat.

@ tim.
deine methode bringt dir nur was bei flachen brettern. mit vorspannung wirds schwierig aber noch möglich mit concave unmöglich (esseiden du baust eine exakte negativ form).
vorteil vom pressen ist aus meiner sicht das man durch ein absaugfliess überschüssiges harz aus dem gewebe presst um eine optimale matrix- also das richtige gleichgewicht aus harz und faser- zu schaffen. ansonsten ist das relativ unwichtig.
bei deinen 2 bildern ist das erste board besser wie das 2 , weil beim zweitem mehr harz drauf ist das dort nicht unbedingt sein muss. so dürckst du zwar das harz und die faser aber die faser kann sich innerhalb der harzschicht noch bewegen. dh es wird nicht "so flach wie möglich" (was der sinn der sache ist) auf die oberfläche gepresst.
kauf dir abrissgewebe,lochfolie,absaugfliess und mach dann dein experiment neu. dann macht es sinn.
Wenn du dann eine glänzende oberfläche willst kannst du über das ausgehärtete laminat eine weitere harzschicht giessen und dann mit deiner folie verpressen.

ps. alle angaben ohne gewer und ohne wissenschaftlichen hintergrund. nur theorien aus meiner praxis :D

Tim
16.06.2008, 19:59
deine methode bringt dir nur was bei flachen brettern. mit vorspannung wirds schwierig aber noch möglich mit concave unmöglich (esseiden du baust eine exakte negativ form).

hmmm, ich weiß nicht genau wie du das meinst, aber ich habe eine genaue negativ form, da die longboards die ich so mit druck laminiere aus der gleichen Presse kommen. Also erst normal gepresst, dann ausgeschnitten und wieder rein in die presse mit glasfaser etc.


bei deinen 2 bildern ist das erste board besser wie das 2 , weil beim zweitem mehr harz drauf ist das dort nicht unbedingt sein muss. so dürckst du zwar das harz und die faser aber die faser kann sich innerhalb der harzschicht noch bewegen. dh es wird nicht "so flach wie möglich" (was der sinn der sache ist) auf die oberfläche gepresst.

Von der Theorie müsste das sogar richtig sein, aber wenn ich mir die zwei boards so angucke ist die Glasfaserschicht beim ersten fast doppelt so dick wie die gepresste Version. :D( was nicht heißt das beim gepressten nicht auch noch viel zu viel harz drauf ist )
Abreißgewebe habe ich ausprobiert ( ohne pressen, einfach nur drauf laminiert) und die Oberfläche gefiel mir wirklich nicht so gut und zu dem Preis kauf ich mir lieber mehr Glasfaser. :reib:

kielsurfer
16.06.2008, 20:29
also es ist doch so dass die plastikfolie dann außen (als abschluss) dauerhaft draufbleibt, oder ?
oder wird sie wieder abgezogen (konnte ich mir schwer vorstellen) ?

ich schätze, wenn sie dauerhaft die äußerste schicht das boards ist, dann wird dein board ziemlich schnell verkratzen, denn plastikfolie sollte aller theorie nach weniger kratzfest sein als ausgehärtetes harz :thinking:

Tim
16.06.2008, 20:45
Also die Plastikfolie wird nach dem pressen wieder abgezogen. Das ist auch die super Eigenschaft von Epoxidharz. Es klebt nicht an Plastik bzw Kunststoff jeglicher Art fest.
Die Plastikfolie dient im Grunde nur dazu die Glasfaser vom Pressholz zu trennen damit diese nicht zusammenkleben.

@ Robin:
Dieses Absaugflies nimmt das das Harz auf das durch das Abreißgewebe gepresst wird oder wie kann ich mir die verwendung davon vorstellen?

robin
16.06.2008, 21:21
jap, genau das macht es.
dadurch wird das laminat wirklich extrem dünn... manchmal ist sogar zu wenig harz noch drin was wieder doof ist (kleine weisse flecken).
du brauchst das abrissgewebe weil sonst die lochfolie auf deinem board klebt und die zerreist beim abziehen meistens.
abrissfolie erzeugt auch nicht eine oberfläche die endgültig ist sondern eine staubfeie, sehr homogene ebene zum weiterverarbeiten.

das mit deiner presse hab ich vergressen, stimmt dann klappt das mit allen formen. ich kann dir zu dem thema nicht viel sagen, mit der theorie kenn ich mich nicht gut aus, das könnte alex (wefunk) zb extrem gut... nur schwer zu erreichen hier ;)

Tim
20.06.2008, 18:26
Nen kleines update.
Wie sich nach kurzem testen herausgestellt hat eignet sich teichfolie wundebrar als trennschicht. Die oberfläche wird wirklich glatt wie ein babypopo :D.

http://img151.imageshack.us/img151/9213/j4100123sk1.th.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=j4100123sk1.jpg)
http://img361.imageshack.us/img361/5387/j4100120aj6.th.jpg (http://img361.imageshack.us/my.php?image=j4100120aj6.jpg)

robin
20.06.2008, 19:02
mach mal bitte schärfere fotos, so sähe selbst ne raspel glatt aus.
wenn du nicht nah ran kannst mach n bild mit der höchsten auflösung von weiter weg und mach dann einen bildausschnitt (am computer) vom detail.

sieht soweit ich das mit 7 dioptrin beurteilen kann, ganz interessant aus. ist das halbmatt? glossy ists aber nicht?

Tim
20.06.2008, 19:37
Also das ist der "frisch aus der Presse" zustand. Ich hab noch nichts weiter dran gemacht außer das überflüssige glasgewebe am rand abzuschneiden.
Das es nicht glänzt wie beim ersten board liegt an den unterschiedlichen folien. Im gegensatz zur plastikfolie hat die Teichfolie eine winzig kleine struktur wodurch das ganze matt wird denke ich mal.

http://img295.imageshack.us/img295/82/14289756wr9.th.jpg (http://img295.imageshack.us/my.php?image=14289756wr9.jpg)
http://img295.imageshack.us/img295/3522/42176863qv8.th.jpg (http://img295.imageshack.us/my.php?image=42176863qv8.jpg)

robin
20.06.2008, 19:48
gut gemacht. seidenmattes epoxydfinish! würd mich mal interessieren wies auf nem dünnen durchsichtigen gewebe aussieht.
wie dick ist die folie (fest oder läpprig?), lässt sie sich gut gleichzeitig auf mehrere achsen biegen (camber + concave)? bekommt sie leicht falten? wo hast du sie gekauft?

Tim
20.06.2008, 19:54
Also das ist ganz normale teichfolie. Ich denke die bekommt man in jedem Baumarkt. Die stärke liegt zwischen 0,5 und 1,5 mm glaub ich. Ich habe die 0,5mm version für 2,50 euro pro m² gekauft. man kann die folie sehr leicht in alle richtungen biegen aber falten behält sie nur wenn man sie wirklich sehr krass biegt bzw knickt.

Als teststreifen hatte mir der mitarbeiter vom baumarkt nen stück 1mm Folie gegeben die überhaupt keine Falten kriegt aber trotzdem sehr felxibel ist.
Das wäre wohl die Folie der wahl beim nächsten kauf für mich.

Hoffe ich konnte alle fragen beantworten. :wink:

achja ist die folie zu sehen ( das schwarze unter dem holz)
http://img151.imageshack.us/img151/9213/j4100123sk1.th.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=j4100123sk1.jpg)

All-X
20.06.2008, 21:09
@ robin: so weit ich weiß, ist da auf dem board sogar glasgewebe drunter. oder gelege, oder kp was nun das ist. auf jeden fall auch durchsichtig und nur schwer zu sehen.

oder tim???

Tim
22.06.2008, 20:12
Ja da sind 2 Lagen 218g glasgewebe drunter.

Tim
09.09.2009, 14:22
Über ein Jahr ists nun her das ich hier was geschrieben hab. Mittlerweile hat sich auch einiges getan. Mit der anfänglichen Technik einfach nur Plastikfolie zwischen Glasfaser und "Pressholz" zu legen hatte ich teilweise das Problem, das es Lufteinschlüsse gab die eine sehr raue Glasfaserstruktur hervorrufen.

Der neue Aufbau eines Brettes aus 2 x 6,5mm Birke Multiplex mit Glasfaser unten drunter würde nun so aussehen:

von oben nach unten

-6,5mm Birke
-6,5mm Birke
-Glasfaser
-Frischhaltefolie (mit sehr vielen kleinen Löchern in die Folie gepiekst. Zum Löcher machen hab ich mir ne Art umgekehrtes Nadelkissen gebaut)
-1-2 Lagen Haushaltspapier (um das Harz aufzusaugen das durch die Löcher der Frischhaltefolie gepresst wird)
-1mm starke Teichfolie
-Pressholz ( bei mir ist das meistens 6,5mm starkes Birke Multiplex)

Das ganze wird dann in die Presse gespannt, getrocknet und danach ausgeschnitten.

Im Grunde ersetzt die Frischhaltefolie die Lochfolie und das Haushaltspapier das Absaugfliess.

Dazu gibts jetzt noch ein Bild von der Glasfaserstruktur frisch aus der Presse. Man sieht sehr schön wie alles überflüssige Harz aus dem Gewebe gepresst wurde.

EroL
05.12.2009, 18:10
so wie tim das macht mache ich das auch, und bis jetzt hatte ich keine probleme.

zottel
05.12.2009, 18:42
http://www.longboardz.de/cms/forum/picture.php?albumid=191&pictureid=1512

Tim
06.12.2009, 13:45
Naja wenn der thread schonmal hier oben ist, kann ich gleich mal nen kleines update drunter setzen.

Mittlerweile benutz ich Lochfolie und Absaugvlies anstatt Frischhaltefolie und haushaltspapier. Diese 2 euro pro brett sind es wirklich wert. Die Oberfläche sieht nochmal ein stück besser aus und man hat auch nicht mehr die mühe die ganzen löcher in die folie zu picksen.

Frons
17.10.2011, 00:02
Hey, ich wollt jetzt auch mal damit anfane Boards zu bauen.
Ich wollt auch mit Glasfaser arbeiten, aber auch vielleicht irgendein Furnier zwischen die Multiplexplatten und die Glasfaser klatschen.
Wisst ihr, ob das so sinnvoll ist, die Glasfasern auf das Furnier zu packen, da ich in der Verstärkungsfaser-Wiki gelesen hab, dass die Glasfasern ne Verbindung mit dem Holz eingehen müssen, damit die richtig wirken?

langbrettlabor
17.10.2011, 00:09
moin,

ich verstehe die hälfte nicht, nächstes mal ein bissl mehr mühe bitte ;)

du willst also zum beispiel folgendes bauen > von oben nach unten

4mm multiplex birke
4mm multiplex birke
furnier
glasfaser

richtig? furnier ist auch holz... ich versteh immer noch nicht worums geht.

konipowers
17.10.2011, 00:12
Also Furnier braucht flächigen Druck, deswegen ist das (preiwerteste) Optimum schon Vakuum. Allerdings bekommt man auch sehr schicke Ergebnisse mit ner Rippenpresse (siehe z.B. Jubey´s "89" vom letzten Eigenbaucontest).
Das die Glasfaser ne Verbindung eingeht, erreichst du ja mit dem Epoxidharz.
Generell würde ich an deiner Stelle das Furnier aber schon über die Glasfaser packen, denn drunter kommt es nicht wirklich schön zur Geltung...

jubey
17.10.2011, 16:00
vorsicht bei zu festem druck... auch mit druckverteilern 10mm+ kann man die rippen nicht bändigen, deswegen würde ich nicht mehr in einem rutsch pressen. bei holz ist hoher druck relativ unkritisch bis gewollt, aber bei weicheren schichten wie fasern darf man nicht zu fest anziehen, sonst gibt es wellen.

Frons
17.10.2011, 16:11
Jo danke für die Antworten.
@jeanfredo, ja, so im prinzip wollte ich es machen, sorry dass ich es nicht so genau geschildert habe.
Habe mir die Tage eine Positiv-Neativ-Presse nach dieser Anleitung gebaut:
http://longboardz.de/forum/showthread.php?t=12474&page=1
Wenn ich das Funier über die Glasfaser machen würde, also in meinem Fall:
Glasfaser
3X4mm Multiplex
Glasfaser
Funier
sollte ich dann noch etwas zum Schutz über das Funier machen, wenn es jetzt überhaupt so mit meiner Presse geht?

werwolf
17.10.2011, 16:53
Geht mit der Presse, und aufs Furnier bzw generell einmal rum: Klarlack. Bestenfalls irgendein lösemittelhaltiger Kunstharzlack - der lässt durchgesickerte Epoxidflecken im Furnier verschwinden. Wasserbasis-Lacke tun dies NICHT! Da sieht man die Flecken deutlich.

Nicht vergessen die Druckverteilerplatte mit Folie vor Verkleben zu schützen. Aber achtung: Aufdrucke von zB Mülltüten werden gerne vom Epox gelöst und gehen ins Holz. Also aufpassen ;) Frischhaltefolie geht wunderbar.

Frons
17.10.2011, 17:09
Jo nochmal ein Danke,
Mit der Folie wusste ich auch schon bescheid, nur nicht genau, was ich da am besten für nehme und hatte vor, da vorher noch rumzuprobieren.
Kriegt man den Kunstharzlack im Baumarkt oder so, oder sollte ich mir den auch irgendwo bestellen, wenn ich mir jetzt eh schon das Epoxydharz bestelle?

Edit
Ist der Kunstharzlack dann auch dafür da, dass Deck vor Nässe zu schützen?

konipowers
17.10.2011, 17:52
Jub, ist er. ;)

werwolf
17.10.2011, 18:04
http://www.ebay.de/itm/Bootslack-Yachtlack-Parkettlac-1L-farblos-hochglanzend-/320691236927?pt=Bootsteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item4aaaaff03f
den Lack nutze ich, gibts auch als Seidenmatt.
Im Baumarkt bekommt mans aber auch.. alle Boots und Parkettlacke zb, die nicht ausdrücklich auf Wasserbasis sind.. einfach ein wenig die Dosen begucken :D