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  • Exotische Idee :)

    Guten Abend zusammen,
    zurzeit kursiert bei mir im Kopf so eine komische Idee, wo ich mir nicht sicher bin ob das gehen würde. (Gefunden hab ich im Forum leider nichts und hoffe, dass ich damit nicht nerve :/ ).

    Stichwort ist Carbonröhren:

    Biax 320g gfk
    Airex T90 (timeout) in 10mm als kern
    Carbonröhren 50cm längs, 4mm Durchmesser innen hohl, auf 3 Reihen verteilt, also insgesamt 6 Röhren.
    Biax 320g gfk
    UD Carbon 200g / 300g


    Da ich nicht weiß ob das Airex ohne Holz hält hätte ich noch eine zweite Variante:

    Biax 320g
    Buche 4mm
    Airex T90 (Timeout) 5mm (unter der Buche nicht ineinander)
    Carbonröhren 50cm längs, 4mm Durchmesser, innen hohl, auf 3 Reihen verteilt, also insgesamt 6 Röhren.
    Biax 320g
    UD Carbon 200g / 300g

    Welche Variante wäre brauchbar bzw würde Variante 1 halten?

    LG (in der Hoffnung das es so eine Frage noch nicht gab)
    Leon B
    Zuletzt geändert von LeonB; 20.09.2014, 22:55.

  • #2
    AW: Exotische Idee :)

    Aires ohne Holz im Topscheet geht nur brauchst du dan Oben noch ne Lage Gewebe um Kräfte in Längs und Querrichtung aufzunehmen zu können was normal das Holztopsheet übernimmt.
    Gibt einige Bauberichte wo ohne Holz sind z.B. Werwolf´s Red Rocket oder Dani (Rocket Longoboards) hat auch einige Boards nur mit Aires Kern.

    Der Teil mit den kohle Rohren kling Interessant dürfte viel Flex rausnehmen.
    Halte uns auf dem laufendem ;)

    Ich habe mal folgenden Aufbau verwendet:

    160g/m2 Carbongewebe Köper
    322g/m2 Bidiagonal Carbongelege
    340g/m2 und 25mm breiter UD Carbon Strenger (X-Form gegen Torsion)
    10mm Airex
    340g/m2 und 25mm breiter UD Carbon Strenger (X-Form gegen Torsion)
    300g/m2 Unidirektional Carbongelege
    322g/m2 Bidiagonal Carbongelege
    160g/m2 Carbongewebe Köper
    Grafik
    49g/m2 Glasfilamentgewebe zum Schutz der Grafik

    ist aber nicht Bockelhart wenn ich in der Mitte steh felxt es minimal da ich das aber eh nicht tu beim fahren passt das für mich (<70kg).

    Nimm lieber Carbon biax da du ja eh auf extremen leichtbau abzielst (auf Geld kommt es ja bestimmt eh nicht so arg an kohle Rohre sind ja nicht solo billig ;) )oder stärkeres GFK gegen Torsion, bei meinem Aufbau kann mann immer noch ganz leicht im Standen Torsion erzwingen aber spürt man beim fahren nicht ;).
    Deiner dürfte da schon mehr torsion besitzen.
    Zuletzt geändert von Chingstar; 21.09.2014, 07:51.

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    • #3
      AW: Exotische Idee :)

      Eine so schnelle Antwort wow :D

      Hmmm jetzt würde mich interessieren wie viel Gramm man sparen würde, weil Stringer und Köper hab ich zurzeit leider nicht und Carbon ist leider teuer.
      Zu teuer soll es auch nicht werden da ich es evt nochmal bauen werde um es für die Materialkosten zu verschenken (CfRöhren kosten schon 27€ Airex 15€ ....).
      Nungut wenn ich mir noch biax als CfK holen müsste würde ich es machen aber ich habe halt noch 4qm Biax in GFK :P .

      Die Berichte lese ich auf jeden Fall mal :D

      Vielen Dank wenns was werden sollte schreibe ich einen Baubericht :)
      Zuletzt geändert von LeonB; 20.09.2014, 23:52.

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      • #4
        AW: Exotische Idee :)

        Biax gfk, aber du weißt schon, dass gfk glas-faservestärkter-kunststoff ist, oder?

        Zweite sache: 50cm röhrchen, sechs stück, in drei reihen... Wo sollen die denn verlaufen? Eine mittig und je eine außen? Und was sollen die genau bewirken?
        Ein nur 1mm breiterer (höherer) airex-kern düfte sich erheblich stärker auf bsw. steifigkeit auswirken....
        signaturregeln

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        • #5
          AW: Exotische Idee :)

          OK dann hab ich da eine falsche Bezeichnung im Kopf gehabt :/

          Joa sagen wir das Board wird 23cm breit dann ist die Verteilung ungefähr so (23:2=11,5 ---> Mitte nenne ich jetzt mal 0):
          8,5 0 8,5 (ein Rohr in der Mitte davon dann eins je rechts und links mit einem Abstand von je 8,5cm zur Mitte)

          Das 1mm airex mehr bringt kann ich mir persönlich nicht vorstellen :/
          Die Carbonröhren sollen Steifigkeit ins Brett bringen da man entweder mit einem Fuß längs auf der Röhre oder quer auf 3 Röhren steht :D

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          • #6
            AW: Exotische Idee :)

            Zitat von LeonB Beitrag anzeigen
            OK dann hab ich da eine falsche Bezeichnung im Kopf gehabt :/

            Joa sagen wir das Board wird 23cm breit dann ist die Verteilung ungefähr so (23:2=11,5 ---> Mitte nenne ich jetzt mal 0):
            8,5 0 8,5 (ein Rohr in der Mitte davon dann eins je rechts und links mit einem Abstand von je 8,5cm zur Mitte)

            Das 1mm airex mehr bringt kann ich mir persönlich nicht vorstellen :/
            Die Carbonröhren sollen Steifigkeit ins Brett bringen da man entweder mit einem Fuß längs auf der Röhre oder quer auf 3 Röhren steht :D
            In dem fall halte ich es allerdings nahezu für schwachsinnig 50cm lange röhren zu verwenden, wenn du wirklich steiffigkeit willst würde ich mir 1m lange röhren um die sollbruchstelle in der mitte zu verhindern.

            1mm airex auf ganzer länge bringt in der tat mehr als zwei steiffe boardhälften.

            Warum nicht 3 röhren mit 10mm aussendirchmesser und 1m länge?
            interessantes thema übrigens.
            DELTA Δ BOARDS

            http://www.facebook.com/pages/Delta-Boards/497120580355884

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            • #7
              AW: Exotische Idee :)

              zb

              http://www.carbonscout-shop.de/CFK-C...ltrudiert.html
              DELTA Δ BOARDS

              http://www.facebook.com/pages/Delta-Boards/497120580355884

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              • #8
                AW: Exotische Idee :)

                Also ich dachte, dass die Röhren für eine Druckverteilung im Airex dienen sollen. Wenn jetzt die Röhren "aus dem Airex rausragen" (Aires 10mm und Röhren 10mm), dann wird der Druck nicht mehr auf das airex verteilt.
                Aber Röhren in 1m Länge wären deutlich besser :D .
                Deswegen sollten die auch maximal 8mm Außendurchmesser haben.

                Hoffentlich ist das kein Unsinn den ich hier erzähle, so ist halt nur das Gedankenexperiment physikalisch belegen kann ich das nicht :)

                Vielleicht sowas:
                http://www.carbonscout-shop.de/CFK-C...schliffen.html
                Zuletzt geändert von LeonB; 21.09.2014, 10:23.

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                • #9
                  AW: Exotische Idee :)

                  http://www.carbonscout-shop.de/CFK-C...ltrudiert.html

                  Meinem verständnis nach wirkt relativ wenig druck auf dem airex.. um druckverteilung würde ich mir persönlich weniger sorgen machen als um steiffigkeit
                  DELTA Δ BOARDS

                  http://www.facebook.com/pages/Delta-Boards/497120580355884

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                  • #10
                    AW: Exotische Idee :)

                    OK :)

                    Ich denke dann werde ich aber trotzdem bei unter 10mm bleiben weil die Röhren in das Aires eingearbeitet werden sollen :)

                    Ein Problem ist mir noch eingefallen:
                    Die Röhren müssten doch irgendwie an das Bohrungen für die Achse angebunden werden weil sonst eine Bruchstelle bei den Achsen, wo die Röhren anliegen, wäre oder?

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                    • #11
                      AW: Exotische Idee :)

                      Da wo die Achse montiert wird brauchst du so oder so Holz Inserts da es dir sonst früher oder später die Achse einfach abreist, weil es die schrauben durchs Airex zieht.

                      Siehe Kozakov 2013 da ist das glaub einem passiert ;)

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                      • #12
                        AW: Exotische Idee :)

                        Jup das werd ich wohl machen müssen :)

                        Aber wie verbinde ich die Röhren so, dass sie eine Verbindung mit dem Holz (für die Achsen) haben, damit es nicht am Übergang von dem Holz zu den Röhren bricht?

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                        • #13
                          AW: Exotische Idee :)

                          DELTA Δ BOARDS

                          http://www.facebook.com/pages/Delta-Boards/497120580355884

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                          • #14
                            AW: Exotische Idee :)

                            Zitat von LeonB Beitrag anzeigen
                            Also ich dachte, dass die Röhren für eine Druckverteilung im Airex dienen sollen. Wenn jetzt die Röhren "aus dem Airex rausragen" (Aires 10mm und Röhren 10mm), dann wird der Druck nicht mehr auf das airex verteilt.
                            Du hast ganz elementares noch nicht verstanden, denke ich. Das airex hat einzig und alleine die aufgabe das board höher und somit den abstand des druckgurtes zum zuggurt größer zu machen.

                            breite * höhe³ / 12

                            Breite mal höhe-hoch3 geteilt durch zwölf.

                            Das bedeutet, dass die höhe, weil ihr anteil hoch drei genommen wird, einen erheblich größeren einfluß auf die steufigkeit hat, als alle anderen größen.

                            Deine kohlestäbe wirken als druckgurt, nicht als ein widerstand der biegung direkt.

                            Und jetzt kommt die schwierigkeit diesen druckgurt in dem ganzen board einzubinden. Ich denke nämlich, dass die kohleröhrchen mit fasern und harz keine ausreichend feste verbindung eingehen.
                            Und dann lösen sich die röhrchen vom faserharz und rutschen im inneren des boards hin und her ohne druck oder zug aufnehmen zu können..
                            signaturregeln

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                            • #15
                              AW: Exotische Idee :)

                              Hmmm das wäre natürlich das schlechteste was passieren könnte, dass die Röhren sich nicht verkleben lassen :/ . Aber eigt lässt sich auch nachdem das Carbon als Gelege verklebt wurde eine weitere Lage nachkleben.

                              Breite*Höhe³/12 erscheint logisch doch mit der Problematik dass die Dichte des Kernmaterials vernachlässigt wird weil nach der Theorie würde es keinen Unterschied machen ob man nun Airex Bauschaum oder Styrodur nimmt da (wenn ich das richtig verstanden habe), nur durch die Röhren die Steifigkeit des Kerns erheblich verstärkt wird und der Abstand zwischen den Lagen gleich bleibt, sollte das Board doch stabiler werden
                              Oder habe ich da einen Denkfehler?

                              Die Zeichnung von Delta ist ziemlich gut danke :D erklärt auch mein Problem einfach die Röhren durchgegn lassen :) .

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